Contre ou pour La laïcité

les événements li dazo f l’Égypte khlaw nass i3rfoo tyaar jdid kain w hwa dial l3ilmaniaan , 3ilmania katgolik fassl din 3ala syassa ya3ni ikono indépendants... à vos claviers

si la laïcité est l'indépendance de la politique et religion, on doit se demander quel est l'effet de la religion politiquement?
en traitant l'exemple marocain, on en déduit que " l'islam politique " est en premier lieu un gardien du trône qui le préserve avec main en fer contre les attaques & tentatives de le déstabiliser, et assure sa continuation à long terme.. ainsi, il donne constitutionnellement le feu vert à la famille royale en général de gouverner à son aise, sans critiques, sans comptabilité, et même sans poser des questions.. ce jeu en main de politiciens fait naître dans le peuple un esclavage transparent qui se  renforce génération après l'autre..
.

Le Maroc est un mauvais exemple de l'Islam Politique

السلام عليكم 
 هو ماشي تيار جديد فالعلمانية كانت من شحال فالمجتمعات ..
شخصيا ضد العلمانية لاقتناعي الكامل بالفكرة التالية 
 لو تمسك المسلمون وتمعنو جيدا في دينهم لما رأينا تورات ومطالب بتغيير الدساتير والحمد الله كل قضية تجد حلولها في القرآن والسنة النبوية ...
ومبدأ العلامنية الذي هو فصل الدين عن الدولة هو مبدأ اتخده العلمانيين لأنهم وجدوا فيه وسيلة للحفاض على مصالحهم لا غير

Sinon ana li kangoul houwa ana la laicité n9edou nteb9ouha f bouldan fiha dèja une multitude dial dianat w l2ajnass, ama matalan f lmeghrib la majorité dial lmgharba mselmine, donc tetbi9 chari3a bennisba liya darori, ma3a stitna2at l nass li machi mselmine

Lider Maximo a écrit:

Le Maroc est un mauvais exemple de l'Islam Politique

je ne crois pas qu'il y est un bon exemple, même en arabie saoudite qui applique "chariâa" à la lettre
on vit, à mon avis, les mêmes conditions avant l'âge des lumières..

De mon coté je vois que la laïcité est le meilleur régime à suivre face à la bassesse de l'Islam politique. J'explique, awalan ida chfna ghir tajarib dial douwal olwa9a2i3 li tarya daba 9damna kanktachfo anna douwal lmadania l3ilmania kanl9awha hia douwal l aktar ta9addouman 7it katzid blfikr lbachari l9dam o katkhlih ytwr o ynmi l9oudourate dialo mo3tamidan 3ala l3ouloum l i9tisadia wal ijtima3ia wal insania wa bidalika kaynmi blado o makayb9ach fikro ma7doud f ana m3tané9 une religion x et un autre une religion y o kayb9a had le débat li kay3éttél massirate tatawor dial l3a9l lbachari bhal li tari f douwal diniya.. donc l3ilmania biensur machi bhal dial missr daba dakchi li tari kif gal Guevariste pour lancer le débat li kaynadiw bdimo9ratiya o 7oriyat lkhtilaf olmo3ta9ad o homa fer7anin 7it l3askar ghtasséb la démocratie ghir 3la wéd lkorh dialhom chadid lil islam o ta3assobhom l lmou3ta9adat dialhom, l3ilmania hia li kat2amén blkhtilaf o kat7tarém l adyan o katfsl fa9at din 3an dawla flmo2assassat, l3ilmania li kat2amén anna cha3b matalan fih 90% dial lmoslimin khass ndirolih 90% dial jwamé3 o 10% dial lbirane o les boites de nuit o kaykounou fiha ma7akim islamia wa oukhra madania wkaykhalliw lfard l7oria dial ytb3 lminhaj li bgha, l3ilmania li kat7tarém l aghlabia ota9alido ta9afa d cho3oub ba3idan 3an korh l adyan o lli katakhod jami3 lmanahij lfalsafia walfikria o kat9blhom o katsiyér dawla bihom.. 3aks l islam siyassi aw dawla diniya en général kant islamia am masi7iya am yahoudia am boudia.. li atbat lfachal dialo mnin wlina kanstghlo l adyan w tahara dialhom min ajl 9ada2 masali7 siyassia wa ntikhabawia wa bil a7ra kif gal JS min ajl tarsikh l istibdad dial l3a2ilat lmalakia l7akima aw isdar fatawi li katmacha m3a lmoukhattatate dial l impérialiyate l3odma o bnsba li chakhsiyan l islam siyasi maymknch ykoun kif gal chaarawi kayn ya din ya siyassa amma dik li kay7awlo yhdro 3lih nass o kay3tiw bih l amtila kaytsemma tatbi9 chari3a li tsala fi ayam sa7abat rassoul salla laho 3alayhi wa sallam o li kaykhtaléf batatan 3an lislam siyassi lmo3assir, donc kayn ya chari3a (lghayr motabba9a f ay bilad islamia) li hia l7él ra9m 1 o lli kif gal lider maximo khassha tkoun fcha3b li l aghlabiya dialo msta3da t3ich bih bhal li kan tari f afghanistan ou la somalie ou la tchetchenie ou le nord du mali kif gal bba houssam oula la laicité bhal li kayna f la plupart des pays developpés amma l islam siyassi fahowa fnadari istihtar bi din wa istighalouhou min ajli masali7 chakhsiya wa khayro dalil ma naraho filboldan l islamia l2an.. whada reste mon avis personnel à debattre biensur. wa ssalaam

JS a écrit:

Lider Maximo a écrit:

Le Maroc est un mauvais exemple de l'Islam Politique

je ne crois pas qu'il y est un bon exemple, même en arabie saoudite qui applique "chariâa" à la lettre
on vit, à mon avis, les mêmes conditions avant l'âge des lumières..

Voilà, le Maroc aslan machi balad islami, ymkn balad islami nadariyan wa kitabatan amma tatbi9iyan fa howa balad 3ilmani 7it kanl9aw jamé3 o 9rib lih lbar o kanl9aw fatate mona99aba o dayza mn 7daha okhra motabarrija chibh 3ryana o kanch3lo tlfaza kanl9aw mousalsalate mexiquia khali3a kay9t3ouha b7ana maw3id salat l3assr o kanl9aw dor l9or2an wa salafiya tou7arab fima touchajja3 assofia walma3abid lghayr l islamia whadchi kamél khidmatan l imperialiyate li taykhafo mn din l islami bzaf wa khidmaatan li 7akimi had lbalad li kaystamdo jouz2 mn char3iya dialhom blwazi3 dini o méme matalan ka7oukouma par exemple pjd kanl9Aw lmawa9if dialhom ghayr tabita 3la dini lahi wa sounnati rassoulih donc flmghrib aslan makaynch tandimate 9wia li katmtl l islam siyassi bhal matalan l ikhwan li f missr donc mn hadchi kamél kanstntjo anna lmaghrib machi a7san mital 3titi a khay Lider o lmaghrib balad 3ilmani wa9i3an wa mouslim dinan wa laysa siyasatan.

ana ki ban liiya ra machi din li ki dkhel f siyassa ra din kayen siyassa li katdkhel ! mais malheureusement kan 3icho f wa7ed le monde plein de contradiction ou faire accepter l'islam dans la tête des autre est quasiment imposta7il ... puisque chaque jour on lave le cerveau humain avec différentes manières ...

Lider Maximo a écrit:

Le Maroc est un mauvais exemple de l'Islam Politique

le maroc est un mauvais exemple de la politique même   donc pas la peine de le prendre comme exemple.

ما قاله ليدير جميل جدا لكن لم تنتبه له أحد.
ربط النظام المتبع بطبيعة المجتمع، و هدا هو أساس الموضوووووووع.
كفانا من استيراد الأفكار و الانظمة الغربية التي هي اساسا حلول لمشاكل المجتمع الغربي.
العلمانية جائة كنتاج لهيمنة الكنيسة على الدولة لدرجة أنهم كانوا يبيعون للناس صكوك الغفران و يتاجرون بالدين. فتجد بعض المغاربة يعملون على استيراد مصطلحات لمجرد أنها تعادي الدين فقط.

المهم نحن مسلمون شاء من شاء و أبى من أبى، فلا الدمقراطية و لا العلمانية ولا الدولة المدنية ولا الرأسمالية و لا الاشتراكية ... تصلح لنا.
نحن مسلمون و الغسلام هو الحل.

و كما قال ليدير، إدا كانت أغلبية الشعب غير مسلمون فكلام آخر آنذاك.

rebel a écrit:

ما قاله ليدير جميل جدا لكن لم تنتبه له أحد.
ربط النظام المتبع بطبيعة المجتمع، و هدا هو أساس الموضوووووووع.
كفانا من استيراد الأفكار و الانظمة الغربية التي هي اساسا حلول لمشاكل المجتمع الغربي.
العلمانية جائة كنتاج لهيمنة الكنيسة على الدولة لدرجة أنهم كانوا يبيعون للناس صكوك الغفران و يتاجرون بالدين. فتجد بعض المغاربة يعملون على استيراد مصطلحات لمجرد أنها تعادي الدين فقط.

المهم نحن مسلمون شاء من شاء و أبى من أبى، فلا الدمقراطية و لا العلمانية ولا الدولة المدنية ولا الرأسمالية و لا الاشتراكية ... تصلح لنا.
نحن مسلمون و الغسلام هو الحل.

و كما قال ليدير، إدا كانت أغلبية الشعب غير مسلمون فكلام آخر آنذاك.

c'est vrai, mais nous sommes un peuple musulman par héritage non par conviction
appliquer une (vraie) politique islamique, cela impliquera un changement radical dans la société et nous devrions assumer les conséquences
sinon khay rebel, tu n'es pour ni démocratie, ni laïcité, ni capitalisme, ni socialisme.. j'aimerais savoir ta visualisation sur les caractéristiques de ce régime politique alternatif

Rabt nidam lmotab3 btabi3at lmoujtama3, hadi hia lhdra dyal se7. walakin khass tdétailla chwiya dik "tabi3at lmoujtama3", 7it fiha kayn lmouchkil. wach tabi3at lmoujtama3 b 2akmalih, wla tabi3at l2aghlabia men lmojtama3 ?
w bnti lia kathdr 3la tanya je pense khay rebel, bme3na ila kanet tanya, on va piétiner 3la 7oriyat l2a9aliyat, w b ay 7a9 ?

JS a écrit:

rebel a écrit:

ما قاله ليدير جميل جدا لكن لم تنتبه له أحد.
ربط النظام المتبع بطبيعة المجتمع، و هدا هو أساس الموضوووووووع.
كفانا من استيراد الأفكار و الانظمة الغربية التي هي اساسا حلول لمشاكل المجتمع الغربي.
العلمانية جائة كنتاج لهيمنة الكنيسة على الدولة لدرجة أنهم كانوا يبيعون للناس صكوك الغفران و يتاجرون بالدين. فتجد بعض المغاربة يعملون على استيراد مصطلحات لمجرد أنها تعادي الدين فقط.

المهم نحن مسلمون شاء من شاء و أبى من أبى، فلا الدمقراطية و لا العلمانية ولا الدولة المدنية ولا الرأسمالية و لا الاشتراكية ... تصلح لنا.
نحن مسلمون و الغسلام هو الحل.

و كما قال ليدير، إدا كانت أغلبية الشعب غير مسلمون فكلام آخر آنذاك.

c'est vrai, mais nous sommes un peuple musulman par héritage non par conviction
appliquer une (vraie) politique islamique, cela impliquera un changement radical dans la société et nous devrions assumer les conséquences
sinon khay rebel, tu n'es pour ni démocratie, ni laïcité, ni capitalisme, ni socialisme.. j'aimerais savoir ta visualisation sur les caractéristiques de ce régime politique alternatif

likhasna n3rfo ana akbar 7adara dazet ftarikh l3aaaalam o7kmat 1/3 l3alam kant l7adara islamia, ol7adara islamia salat m3a l3othmaniyin, ama hadchi likayn daba mora 1900 rah kolchi isti3mar ghayr mobachir, ojami3 andima likayna rayr islamia, omaymknch nbniw 3liha ela ntna9cho 3liha 3lawed khat2a.
nidam likanhder 3lih howa nidam islami :wa amrohom chora baynahom :D

Doli-UAR a écrit:

Rabt nidam lmotab3 btabi3at lmoujtama3, hadi hia lhdra dyal se7. walakin khass tdétailla chwiya dik "tabi3at lmoujtama3", 7it fiha kayn lmouchkil. wach tabi3at lmoujtama3 b 2akmalih, wla tabi3at l2aghlabia men lmojtama3 ?
w bnti lia kathdr 3la tanya je pense khay rebel, bme3na ila kanet tanya, on va piétiner 3la 7oriyat l2a9aliyat, w b ay 7a9 ?

islam taydman 7oria l2a9aliyat o7ta l7oria chakhsia f2itar 7tiram lmojtama3. taster odir libghiti makaynch liyhder m3ak.

lmochkil dyal dimo9ratia howa hada liglti: chkoun rantb3o?? wach 51% wela 100% hhhh dimo9ratia katgol 51% odir libghiti!!! ohada f7ed dato i9sa2 odiktatoriyat aghlabia 3la a9alia, baynama islam tay3tamed 3la chora kanidam hokm, càd ntchawro kaaaamlin kima kena onkhrjo b7aja w7da ftabi3at l7al fdil l9or2an osouna.

parlons de notre cas LE MAROC , on ne pourrait marcher sur la route de la laïcité car nous sommes un peuple musulman et la meilleur solution pour finir avec tous ces fléaux politiques et économiques et sociales c'est de construire un système ou un gouvernement islamique appliquant la religion avec modération sans corruption sans tricherie sans rien , si seulement on applique le systéme islamique comme il est on auras un BEAU MAROC .

UARIST REBEL a écrit:

parlons de notre cas LE MAROC , on ne pourrait marcher sur la route de la laïcité car nous sommes un peuple musulman et la meilleur solution pour finir avec tous ces fléaux politiques et économiques et sociales c'est de construire un système ou un gouvernement islamique appliquant la religion avec modération sans corruption sans tricherie sans rien , si seulement on applique le systéme islamique comme il est on auras un BEAU MAROC .  

ah bon ?
appliquer le système islamique nous fera noyer dans le terrorisme, surtt avec la maturité de notre cher peuple .. sinon je suis sur que toi-même tu ne peux pas survivre une semaine dans un pays strictement islamique ( sachant qu'il y a pas d'islam moderne ), où la femme est interdit de parler, de travailler, ou bien proclamer ses droits, où les cigarettes & l'alcool ne se vendent guerre, où la télévision ne transmit pas les chaînes de films tel mbc2, où tu ne peux pas chanter dans le virage, ni supporter la torse nue, ni insulter le public adverse ..
la laïcité n'est pas contre la religion, mais contre l'obligation de cette dernière, chacun est libre de croire à ses pensées, mais sans essayer d'affecter les autres, où est donc le problème?

JS a écrit:

UARIST REBEL a écrit:

parlons de notre cas LE MAROC , on ne pourrait marcher sur la route de la laïcité car nous sommes un peuple musulman et la meilleur solution pour finir avec tous ces fléaux politiques et économiques et sociales c'est de construire un système ou un gouvernement islamique appliquant la religion avec modération sans corruption sans tricherie sans rien , si seulement on applique le systéme islamique comme il est on auras un BEAU MAROC .  

ah bon ?
appliquer le système islamique nous fera noyer dans le terrorisme, surtt avec la maturité de notre cher peuple .. sinon je suis sur que toi-même tu ne peux pas survivre une semaine dans un pays strictement islamique ( sachant qu'il y a pas d'islam moderne ), où la femme est interdit de parler, de travailler, ou bien proclamer ses droits, où les cigarettes & l'alcool ne se vendent guerre, où la télévision ne transmit pas les chaînes de films tel mbc2, où tu ne peux pas chanter dans le virage, ni supporter la torse nue, ni insulter le public adverse ..
la laïcité n'est pas contre la religion, mais contre l'obligation de cette dernière, chacun est libre de croire à ses pensées, mais sans essayer d'affecter les autres, où est donc le problème?

la 7awla wala 9owata ila bilah !!!!!!!!
mnin katjib had afkar :D
dghyaaa 7kmti ana makaynch un islam modern, o7kmti ana islam kolo 3ada2i hhhh lah yhdik asa7bi !!!!
iran li iran omafihach hadchi likatgol !!!!!

rebel a écrit:

JS a écrit:

UARIST REBEL a écrit:

parlons de notre cas LE MAROC , on ne pourrait marcher sur la route de la laïcité car nous sommes un peuple musulman et la meilleur solution pour finir avec tous ces fléaux politiques et économiques et sociales c'est de construire un système ou un gouvernement islamique appliquant la religion avec modération sans corruption sans tricherie sans rien , si seulement on applique le systéme islamique comme il est on auras un BEAU MAROC .  

ah bon ?
appliquer le système islamique nous fera noyer dans le terrorisme, surtt avec la maturité de notre cher peuple .. sinon je suis sur que toi-même tu ne peux pas survivre une semaine dans un pays strictement islamique ( sachant qu'il y a pas d'islam moderne ), où la femme est interdit de parler, de travailler, ou bien proclamer ses droits, où les cigarettes & l'alcool ne se vendent guerre, où la télévision ne transmit pas les chaînes de films tel mbc2, où tu ne peux pas chanter dans le virage, ni supporter la torse nue, ni insulter le public adverse ..
la laïcité n'est pas contre la religion, mais contre l'obligation de cette dernière, chacun est libre de croire à ses pensées, mais sans essayer d'affecter les autres, où est donc le problème?

la 7awla wala 9owata ila bilah !!!!!!!!
mnin katjib had afkar :D  
dghyaaa 7kmti ana makaynch un islam modern, o7kmti ana islam kolo 3ada2i hhhh  lah yhdik asa7bi !!!!
iran li iran omafihach hadchi likatgol !!!!!

islam moderne ? khouya rebel la doctrine de la religion est stable et inchangeable, on peut pas la conditionner à notre aise.. si on veut un régime religieux, on doit assumer
قال الرسول صلى الله عليه و سلم : ان الله يحب اذا عمل احدكم عملا ان يتقنه

ochno katsmi nidam l9a2im fmalizia?? machi islam modern?? likayn f tourkia ?? meme iran ?? pakistan ??

rebel a écrit:

ochno katsmi nidam l9a2im fmalizia?? machi islam modern?? likayn f tourkia ?? meme iran ?? pakistan ??

la Turquie est un pays laïque; les iraniens n'ont aucune relation avec l'islam puisqu'ils prétendent que la révélation était pour Ali en origine; une grande partie du Pakistan est en main des talibans qui font vivre chaque citoyen en terreur; sauf la Malaisie qui s'est modernisé à cause de Mahathir ibn Mohamad, mais ce genre de politiciens est extrêmement rare

JS a écrit:

rebel a écrit:

ochno katsmi nidam l9a2im fmalizia?? machi islam modern?? likayn f tourkia ?? meme iran ?? pakistan ??

la Turquie est un pays laïque; les iraniens n'ont aucune relation avec l'islam puisqu'ils prétendent que la révélation était pour Ali en origine; une grande partie du Pakistan est en main des talibans qui font vivre chaque citoyen en terreur; sauf la Malaisie qui s'est modernisé à cause de Mahathir ibn Mohamad, mais ce genre de politiciens est extrêmement rare

آسف صديقي، لكن تركيا بلد علماني لا يمنع الأحزاب ذي المرجعية السلامية من التداول على السلطة لدا فالنظام القائم حاليا هو نظام ذو مرجعية إسلامية حداثية.
بالنسبة لإيران، لا أعرف كيف نفيت عنها الصبغة الإسلامية و هو يشهدون لا إله إلا الله و دستورهم مستمد من القرآن و خطاباتهم كلها دينية. قولك أن النظام الإيراني غير مسلم فهدا أمر أسمعه أول مرة.
أعتقد انك لا تفرق بين أفغانسان و باكستان و لا تعلم أين تحكم طالبان
شكرا لأنك اعترفت أن ماليزيا بلد مسلم حداثي

هاهي أمثلة لبلدان اتبعت النظام الإسلامي وهي بحال جيدة، و السؤال : لمادا كل هدا الكره للإسلام؟؟؟؟

makayench nidam islami f 3alam li yemken n9arno bih nidam al 3ilman,,li kayban ana andima 3ilmaniya najeh wa houwa najah moa9at li anaho mabni 3la dimo9ratiyat alaghlabiya wahiya chebh dictatouriya radi iji wahed nhar li radi tnoud fih al akaliya

rebel a écrit:

آسف صديقي، لكن تركيا بلد علماني لا يمنع الأحزاب ذي المرجعية السلامية من التداول على السلطة لدا فالنظام القائم حاليا هو نظام ذو مرجعية إسلامية حداثية.
بالنسبة لإيران، لا أعرف كيف نفيت عنها الصبغة الإسلامية و هو يشهدون لا إله إلا الله و دستورهم مستمد من القرآن  و خطاباتهم كلها دينية. قولك أن النظام الإيراني غير مسلم فهدا أمر أسمعه أول مرة.
 أعتقد انك لا تفرق بين أفغانسان و باكستان و لا تعلم أين تحكم طالبان
شكرا لأنك اعترفت أن ماليزيا بلد مسلم حداثي

هاهي أمثلة لبلدان اتبعت النظام الإسلامي وهي بحال جيدة، و السؤال : لمادا كل هدا الكره للإسلام؟؟؟؟

- c'est un parti religieux dans un pays laïque, il ne peut pas faire grande chose en coté religieux
-Iran sont chiiâ, il accusent Mme Aîcha de prostitution et les compagnons du prophète (bdsl) d'homosexualité, ils ne font pas leur prière comme nous.. ou men lekher n'admettent pas que Mohammed est le prophète d'Allah (sme3 l adan dyahum)  
-Si seulement Taliban régnait publiquement, on aurait pu voir la source du problème clairement, mais dommage qu'il règne sur les esprits (parmi les principaux mouvements terroristes au monde)  
-enfin, pour ta question; je suis musulman lhamdo li lah et je n'ai rien contre l'islam, il est parfait. mais quand on l'introduit dans un domaine de ruse et combats implicites comme la politique, il perd sa purification et devient un objet pour atteindre des buts personnels.. alors, vaut mieux éviter tt cela, que chacun pratique sa religion à son aise sans obliger les autres de suivre ses idées